VIDEOKAMERY.cz | \"Pravy\" format 16:9 neni pravy ?

Mám kameru sony TRV 345. Je to D8. Má volbu mezi 4:3 a 16:9. Při zvolení 16:9 nefunguje digitální stabilizace obrazu. Ke stabilizaci obrazu se používají pixely, které jsou na čipu jaksi navíc, mimo smímaný obraz. Mám si to vysvětlit tak, že počet pixelů na výšku zůstává stejný a začnou snímat pixely, které jsou u formátu 4:3 mimo obraz? Pokud to tak není, a dochází k prostému ořezu obrazu nahoře a dole, proč by potom neměla fungovat stabilizace? Díky za odpověď.

To Eda: To co pises je samozrejme pravda a vcelku s tim i souhlasim (ani nepotrebuji ty vykricniky). Ovsem porad se asi dost dobre nechapeme, nebo to mozna nechapu jen ja. Problem je v tom, ze HDV, HDTv, apod. tu dlouho jeste nebude. Ja vim, ze existuje, ale to jsou stale jen prvni vlastovky. Vzpomenme kdy se tu poprve objevil format 16:9 a stale zde jeste neni majoritne rozsiren. Takze pokud chci byt se svojim videem trochu kompatibilni, tzn. aby si ho mohl pustit i nekdo jiny nez ja, tak at se mi to libi nebo ne, musim zustat u PALu, potazmo DV formatu. Je mi jasne, ze DV norma rika, ze se jedna o video 720x576 s asp.ratio 4:3. Abych dosahl obrazu 16:9 musim udelat orez, cim ovsem dojde ke snizeni poctu radku a degradaci obrazu. A ta degradace je dost viditelna (zubate kontury apod.). Proto se ptam jestli je takovy problem vyrobit CCD s asp.ratio 16:9 a upravit DV normu (mohla by to byt treba DV2), ktera by byla 720x576 ale s asp.ratio 16:9? Proste aby pocet radku byl konstantni 576. Co se tyka te cocky, tak sem nemluvil o sirokouhle predsadce, ktera jen meni ohniskovou vzdalenost, ale o cocce, ktera obraz deformuje tak, ze ho smrskne na sirku. Tzn. ze kdyz se pres nu podivas, tak vsichni vypadaji jak somalci. Takova cocka ovsem vyjde draz nez cela kamera. Protoze jsi zrejme clovek fundovany, rad bych se te jeste zeptal na ty MPEG kamery (o kterych ses zminoval). Mas s nimi nejake zkusenosti nebo aspon nejake informace? To je nejaky jiny MPEG nez soucasny MPEG2 (MPEG4)? Vrta mi totiz hlavou, jak se to video v MPEG2 (MPEG4) da dale zpracovavat. A s tema MPEG kamerama co nyni nabizi tusim Panasonic to asi vubec nesouvisi ze? To jsou obycejne PAL kamery ktere jen zapisuji na DVD, proto to MPEG2. U techto kamer taky postradam smysl jejich existence. DDT PS: Jak rikam na zacatku, mozna se mi to tu snazis celou dobu rict a ja to jen nechapu. Pokud jo, tak se omlouvam.

-----Točit jo! Ale reprodukce je problematická! -----U kamer se skutečným fyzickým rozlišením 16:9, má CCD zpravidla vyšší rozlišení do šířky! A nemělo by logiku je fyzicky ubrat shora a ze spodu , když se dá u levného standartního CCD jen vypustit, oříznout obraz! Víc stejně nemá u DV smysl!!!!! DV kamera ukládá stejně jen do DV (DV má pevně dáno 4:3 a tedy 720x576!) a u pseudo 16:9 jen užší a sploštělý obraz výsledného souboru DV tedy zase jen 4:3 ale s údajem o jiném aspect ratio-obdélníkovém poměru stran pixelu. -----DV má rozlišení jen podobné systému PAL! PAL má smysl spíše u vysílání a u analogových výstupů jako systém sygnálu. -----V digitálu totiž není PAL či nePAL nebo NTSC a pod.!!!!! Tam je nezávislé a libovolně volitelné rozlišení -vždy č. dělitelné 4-mi, a počet snímků/s-také libovolně změnitelné!!! -----I proto kamery s vyšším rozlišením výstupního videa (ne snímače, to nesouvisí!) než 720x576, tím spíše kamery se skutečným 16:9 formátem opouštějí DV!!!!!!!!!!!(stačí těch vykřičníků pro otevření očí?) a nastupuje MPEG!!!. -----HD (také se uvádí HDV-HighDefinitionVideo a myslí se jakékoliv rozlišení vyšší než DV, HDV je spíše systém kvůli kompatibilitě, kde max. rozlišení je 1920x1080, ale i méně než 1920 a to libovolně!!!) kamery se snímačem zpravidla fyzicky 16:9 nemají ani vyšší rozlišení CCD než DV kamery!!!!!! A to např. \"jen\" 1280x720=tedy jen 0,9Mpix! A zatímco u DV kamer i přes dnešní obrovké rozlišení CCD např. 3Mpix CCD(!) je výsledkem \"jen\" DV formát a tedy jen relativně malé výstupní rozlišení výstupního videa(souboru DV): DV=720x576=jen cca 0.4Mpix!... Alespon výpočet probíhá z jemnějšího rastru, což má jistý smysl! -----U HD kamery totiž může rozlišení výstupního souboru (zpravidla MPEG-2, ale není vylouičen ani MPEG-4, např. DivXDH!) odpivídat právě rozlišení CCD! Podobně jako je u dig. fotoaparátu je obraz takového rozlišení, jako rozlišení CCD a to je to zlomové! K tomu je tedy nutné opustit DV formát, který byl ovlivněn systémem PAL a jím i příliš svázán! Ono nakonec i HDV jde pustit i na klasicé TV díky D/A převodníkům v kamerře i PC na PAL systém, ale pozbývá to smysl kvůli špatnému rozlišení TV! -----Kdo viděl HDV na lepším výstupním zařízení než TV-monitor PC, LCD, HD plasma, ten již TV nechce ani vidět! Ale proto se to vlastně řeší ne?! -----Pak jde o skutečný obraz 16:9! :-) (a nesouvisí to s žádnou širokoúhlou předsádkou...-ta roztahuje obraz nejen do šířky (máteli problém s orientací co je horizontální vs vertikální), ale vždy i do výšky-tedy všemi sněměry a neřeší tedy poměr stran, jen ohniskovou vzdálenost!)

eda: diky moc za vyjasneni

bh: bohužel normou PAL a tedy nejen přes Composit, ale ani S-video ani scart (což je totéž ale obousměrné a se zvukem) prostě víc jak 768x576 (plný PAL) nepřenesu TEčKA!----- I kdyby čip v DVD playeru uměl dekodovat víc jak 720x576 (PAL), jakože končí max. u těch 720 (navíc 720x576 ani není přesně 4:3, tím je 768x576, těch 720 je asi kompromis z technologického a ekonomického hlediska u playerů aale i kamer (TV karty a le umí i zobrazit i zaznament plný PAL!, pro zajímavost S-VHS recorder umí jen 384x288...), aby alespon jedna strana byla shodná s NTSC-720x480, aby se dalo snadno přepínat mezi PAL a NTSC rozlišením a byla mezi nimi jistá kompatibilita alespon v rozlišení, neb digitální technika nemá jen řádky, ale přesně definovanou mřížku XxY s pixely)----- Proto je zlomové a nutné využít přenos po kablíku podobnou technikou, jako je u PC! Tedy VGA kabel známém z PC monitorů které mají standartně vysoké rozlišení (alespon grafika posílá 1024x768 tedy 4:3 ale s překrytím videa za viditelnou plochu mřížky monitoru...) ale i obsáhlejší barevné stupnice (mimo jasu!) narozdíl od TV Obrazovky, která má jen 52x576 hrubých trojbodů s RGB barvami. Daleko přesněji a to na bod!!!!! je definován přenos pomocí DVI rozhraní (někdy přesněji DVI-D). VGA video IN OUT má většina větších LCD monitorů ale i LCD TV a všechny datavideoprojketorry. Přes VGA a DVI \"proleze\" HDV (High definition video) s rozlišením 1280x720 (tedy pravých a přesných 16:9) ale i HDTV (high definition television) s šíleným rozlišením 1920x1080 (zase přesně 16:9!) a oboje PROGRESSIVE, tedy neprokládaně, tedy celé snímky, jako by jste rychle zasebou prohlížel fotosekvenci z dig. fotoaparátu:-) ----- Takže kupovat dnes širokouhlý zobrazovač16:9 především vakuovou TV..., bez VGA (také se uvádí různé skratky: XGA, XVGA či SXGA dle rozlišení od 800x600, 1024x768, 1280x720) je přinejmenším neperspektivní, NEširokoúhlé doopravdy s nárůstem bodů rozlišení a budete furt ručně přepínat, neb neexistuje široká TV, co by automaticky uměla apekt rartio 4:3 tedy s pruhy pobocích (a v živém vysílání se to furt mění a není zcela vše přesně 16:9 a jak to pak i vypadá... pruhy naboku, nebo se vrátím z WC a hnet je to zas deformovaný nebo chybí titulky či sportovní výsledky a loga stanic...........)

ale napr. z DVD prece na TV vetsi pocet horizontalnich bodyu dostanu, nebo taky ne ? tak jaky je duvod drzet se PAL normy, kdyz vim ze natocenej material pouziju pro vyrobu DVDcka ?

dojmy -> dojde (je brzo rano :))

Doplnění: DV je standaně prokládaný a HDV (i JVC PD1) je koněčně progresívní!!! :-) Tedy rychlé snímání naráz celých snímků jakoby jste pořizovali rychle za sebou fotosekvence a nejde tedy jen o pravý širokoúhlý formát 16:9 (WS) s nárůstem pixelů-vyšším rozlišením a ne i progressve scan, narozdíl od historického postupného a prokládaného vykreslování (dokonce jen řádků obřádek... a nikoliv pixelů...) tak jak to nakonec stejně sprzní, pardon-zobrazí TV obrazovka!... Využití je na PC monitorech, především LCD a LCD a DLP datavideoprojektorech, které stejně musí klasický prokládaný (s časovým posuvem a tedy i máznutý nejen expozicí kamery, ale i tímto systémem!...) PAL nejprve načíst do mezipaměti a posléze jej zobrazit progresívně! (jakoby bliknout tento kompromisně spojený snímek naráz...) Je tedy snahou pořizovat již záznam progresívně, podobně jako by jste chtěli rozhejbat kvalitní dig. fotografie, daleko kvalitnější než dosavadní vodeo! :-) (dig. fotka toho byla možná impuslem? Protože po dig. fotce když zhlédnu video v PAL i na kvalitním PC monitoru, tak..........)

Skutecne pravy format 16:9 zrejme umoznuji az HDTV kamery, tam je ale zrejme zas problem v tom, ze i u nich plati omezeni formatu DV a sirokouhly obraz se skutecne vetsim poctem bodu se da ziskat pouze jako mpeg2 stream (se vsemi z toho vyplyvajicimi vadami). Opravdu nechapu proc neni mozne format DV ho zmenit ? Jedna se prece jen o software. Kamery Obraz s vyssim rozlisenim k dispozici maji, nejde o nic nez ho jen zapsat na pasku. Mozna se v necem pletu, ale doufam, ze neprinasim moc vleke dezinformace :) Budu rad za upozorneni.