Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: ohnisková vzdálenost!
Radyz: Děkuji za nahrávku na smeč: diskuse byla tuším o ohniskové vzdálenosti a o "luštění" (jak sám píšete) jakýchsi podivných koeficientů (jak říkám já) k jejímu výpočtu. I kdyby se Vám to nějak podařilo správně spočítat (o čemž pochybuji), je to údaj (u kamer) prakticky k ničemu. Mne jako kameramana zajímá snímací úhel v krajních polohách zoomu a to jsem doufám vyjádřil dostatečně po lopatě. Pokud jste to nepochopil, pak lituji.... Jak jste přišel na to, že útočím na pana Jelínka??? Vrate se laskavě v této diskuzi zpět o pár kroků a přečtěte si vše pomalu ještě jednou .... Věřím, že Vám to dojde. Já si p. Jelínka naopak velice vážím, jinak bych přece nebyl jeho dlouholetým zákazníkem..... A nebuďte "cimprlich" jako nějaká komtesa a pište příště prosím jen za sebe. ..... Auditoru ESTR: Jste jen zástupce výrobců a ne výrobce, takže to hodně vysvětluje. Jinak vřele souhlasím s Edou, ta potrefená husa kejhá v tomto případě pěkně hlasitě... O tržním prostředí bych na Vašem místě snad raději ani nemluvil - nemůžete přece vědět (míněno obecně), s kým máte tu čest???
Re: ohnisková vzdálenost!
auditor ESTR -myslím že to nemyslel tak osobně ani jako výpad, urážku, ale jako lidové zjednodušené rčení od plic, že se často a nejen v reklamách uvádí v konkurenčním a tedy tržním, to vám neberu, prostředí a "boji", zavádějící údaje... Nikoliv technicky nepravdivé!!! Jen třeba nesrovnatelné! Na to bejvá u větších firem dokonce tým psychologů!!! (příklad psychologocké manipulace: škodovka prodala v GB o 200% více aut loni více, naproti tomu Ford utrpěl pokles o 20%!, hlásá statistika- placená škoda auto a.s.! Jenže Ford prodal namísto 200.000ks "jen" 160.000ks a škodáren se prodalo 120ks oproti předlonsku : 40ks (né tisíc,kusů!..., podobně se manipuluje s MPx kamer a mlčí se o rozlišení vístupního rozlišení videosouboru u kamer, doslova se dopátrat k tomuto principu je dřina...)Tak se tak nedurdite a nevstahujte obecnou formulaci na sebe! Nebo si budu myslet, něco o postřelené huse :-) Je fakt, že by kritikům nemělo vypadávat slovoNEKTERI!!! (apropos, kté certifikaci a pod., také jsem znal jednoho certifikovanýho a studovanýho Ing. cose tím furt slovně oháněl, SONY servisáka v Brně, že tomu my bez teho všeho vzdělání a certifikátů nemůžem rozumět :-) :-) :-) a co jsme mu s majitelem hospody zavařili především pro přístup v osobním jednání při reklamaci, kdy z nás dělal úplné(!) blbce a certifikát mu byl po naší stížnosti v Praze zrušen!). Vaš hození to na spotřebitele (zákazníka!), jako že má možnost si to nastudovat... a kdesi cosi, se mi ale nelíbí! :-( Některé autoservisy takto také vydělávají na "servisu" aut,či spíše na netechnicky založených lidí, žen především... Nikdy by mi nenapadlo jen pomyslet: že šak má možnost si to paní nastudovat to vtřikování motoru... :-) Ano, jsem z z obotu aut. A co jako? Vylučuje se snad mít páru o něčem jiném i bez certifikátu a pod? Takovejch Inženýrů je, co jim padaj mosty, letištní terminály, aj...
Re: ohnisková vzdálenost!
To lubud: Jsem zástupcem výrobců(auditor, certifikátor) el.strojů a nesouhlasím, zákazník má neskonalé možnosti prostudovat si výrobek, který hodlá zakoupit a to v elektronické nebo "papírové" podobě(Normy, katalogy, protokoly, prohlášení o shodě atd.). Podvést může pouze sám sebe (i udělat ze sebe blbce...) svoji nedbalostí a neschopností se orientovat v tržním prostředí. Omlouvám se všem, vím, že to má s kamerami společného málo...
Re: ohnisková vzdálenost!
Pro studenta "kamery" na FAMU by z této diskuze vznikl námět na dizertační práci. Tolik moudra, že z toho jde hlava.........
Re: ohnisková vzdálenost!
lubude, neútočte na pana Jelínka... dotýká se to nejen jeho, ale i nás, ostatní fandy. Že s Vámi nesouhlasí, se vůbec nedivím... ja také ne. Navíc tato diskuse byla úplně o něčem jiném, než jste v těch obecných frázích naznačil... nebo jste snad dopomohl k rozluštění MVX200 a 300 v ohnisku?
Re: ohnisková vzdálenost!
Pane Jelínku, řekl jsem snad, že ze zákazníků děláte blbce VY ??? (kdybych ten pocit měl, vyjádřil bych ho velice pregnantně, to mi věřte...). Proč jste tak na všechno chytlavý a vztahovačný? V čem vidíte "útočnou" reakci? Nemám snad pravdu? Ale radši toho nechejme. Chce to klid... Dovolil jsem si jen prezentovat vlastní zkušenost, že starou belu závisí na nějaké, bůhví podle čeho přepočítávané ohniskové vzdálenosti. Důležitý je přece ÚHEL ZÁBěRU. A na to byste měl jako odborník reagovat (a odpovědět např. značce "Matěj"). A neškodilo by takový ZÁKLADNÍ a SROZUMITELNÝ údaj uvádět i recenzích. Pokud jste alergický na mne, přečtěte si, co o mém nápadu píší "milda" a "Eda". Ale dělejte si samozřejmě co uznáte za vhodné...
Re: ohnisková vzdálenost!
No to jo, ale skutečná velikost, co uvádíte a jmenovitá je rozdíl, vona néni nikdy přesně 1/3", ale řádově +-. No a pak je ještě efektivní, skutečně využívaná pro video a pro foto (zpravidla je jiná (větší) pro foto než pro video! a ufota koresponduje, podobně jako u dig. fotáku, počet efektivních pixelů z CCD s pixely obrázku-souboru JPG, kdežto u videa nesouvisí s výstupním rozlišením videosouboru) No to je chaoooooz! :-) Ale úhel záběru pro foto a pro video, je pro ně sice jinej(využívá se přeci jiná velikost a tedy i šířka CCD - více pixelů i do šířky při stejné ohniskové vzdálenosti objektivu!), ale srovnatelnej s jinými přístroji bez ohledu na objektiv (tedy s ohledem jen na MIN. vs MAX. zoom) vs velikost CCD! :-)
Re: ohnisková vzdálenost!
a neco technickych udaju:
vel. snimace skut. uhlopricka [mm]
1/6 3
1/4 4.5
1/3 6
1/2 8
2/3 11
Re: ohnisková vzdálenost!
a to jeste doplnim ze velikost snimace udavana vyrobci vypovida o prostoru vyuzitem ke snimani velice zhruba, protoze z historickych duvodu je tento rozmer velikosti pouzdra. Tak se to v pocatcich televize zacalo udavat u snimacu elektronkovych - byl to prumer skla se snimacem, a tato tradice zustala zachovana i v dnesni dobe polovodicovych snimacich prvku.
Re: ohnisková vzdálenost!
Omlouvám se za mystifikaci. Asi jsem měl horečku, nebo co, že jsem vypotil takový nesmysl (ta pythagorova věta) :-(. A pak jsem samozřejmě zapomněl na to, co někdo výše zmínil, že se nevyužívá celý čip, ale pouze jeho část (čím dál menší). Každopádně souhlasím s Edou, že úhel záběru je jednoznačný. Taky bych navrhoval uvádět stupně a ne milimetry. A děkuju Radyzovi za uvedení správného výpočtu.:-)
Re: ohnisková vzdálenost!
Matěj -co je to LEPSI??? Jako širokouhlejší?! Pro myslivce je lepší méně široký! Tedy raději požaduje větší konečný zooom, což néni nic jiného než dlihé ohnisko a jak lubud uvedl - velmi úzký úhel záběru! Opravdu bych pro srovnání kamer i fotoaparátů uvítal raději min a max úhel záběru! Ale jaksi staří fotografové a profíci by byli vedle! Oni maj totiž již léty praxe představu, jak široký záběr udělá daná ohnisková vzdálenost! jenže, velikost filmového pole bla konstatní! Kdežto rozměry CCD jskou různé!!! Pro to bez přepočtu, jako byl CCD velkej jak pole kinofilnu kulhá!!!!! Ale zvykli si profíci na pixely, zvykli by si i na úhle záběru(respective rozsah u zoomů)! Jakožto jedinou srovnatelnou veličinu bez vlivu velikosti CCD! A snadno měřitelnou v praxi, např. nemuselo by to být ve stupních, to by se v praxi blbě měřilo úhloměrem, ale snadným výpočtem ze šířky záběru (velikost obdélníku zabíraného objektivem před ním) v cm na vzdálenost 1m (100cm) a máme tak potřebnou konstantu(1m) -jako pijítko srovnání, namísto 35mm filmu (a velikost obdélníčku obrazu za objektivem!) :-) Tedy namířím kameru na zed z 1m a změřím snadno, jak širokej záběr vidím! :-) :-) :-) To samý udělá kdokoliv kdekoliv s jakoukoliv kamerou či fotákem a víme hnedle na čem jsme! :-) Jenže konzervativismus a železná košile je holt něco nepřekonatelného... Zahajme to?! Metr má doma každý ne? :-) A zed? :-)
Re: ohnisková vzdálenost!
Nikdy jsem se po tom nepídil, ale musím podotknout, že proto jsou lepší kamenné obchody než e-shopy. Vždy jsem kupoval kameru tím stylem, že jsem si udělal dva tři favority a pak jsem přímo v prodejně vybíral. Vezmete jednu, zamíříte na vitrínu, zjistíme jak je vidět kraje, zazumujete, zase zjistíte kraje, pak si třeba na stolek dáte sirky a znova zkoumáte přiblížení a ostrost atd, vezmete druhou a děláte to samé. Po takovémto seznámení s kamerami si určitě vyberete tu správnou. Pokud totiž budete sázet na výrobce (každý si dělá jinak) a pak na prodejce, kteří těch výrobců prodávají několik, tak zjistíte, že nejen vy z toho máte v hlavě guláš. Tak a teď mě kamenujte, nebo ohnisková vzdálenost pro mě jakožto každodenního uživatele kamery je podle mě k ničemu.
Re: ohnisková vzdálenost!
Je to velmi smutný závěr:přijdu k obchodníkovi a zeptám se ho, která kamera má lepší ohn. vzdálenost a on mi nedokáže odpovědět.A já naivně myslel že to alespoň zvládne odborník pan Jelínek.
Re: ohnisková vzdálenost!
Matěji - my to nevíme :-) A pokud je někdo nebude mít v ruce a neotestuje, tak to ani nezjistíme.
Re: ohnisková vzdálenost!
To co píše pan Jelínek, že co je pod 40=ok, nad 45 nic moc je jasné ! Prosím, prosím ještě jednou..dokázal by mi (primitivovi)někdo odpovědět , která tedy z výše uvedených kamer má lepší ohn. vzdálenost? Nic více či méně. Děkuji za laskavost
Re: ohnisková vzdálenost!
Ono to není tak jednoznačné. Stejný snímací čip se používá jak pro režim 4:3 tak pro režim 16:9 a už jsme jinde. Navíc se část okrajových bodů čipu využívá k elektronické stabilizaci (viz údaj skutečný počet pixelů a efektivní počet pixelů), takže nezbývá než věřit údajům výrobce. Mimochodem na většině spotřebek nevidíte v hledáčku a LCD celou plochu - po převodu na PC to můžete zkontrolovat. A na televizi zase neuvidíte celou plochu - dochází opět k ořezu - takže je v tom stejně guláš.
V každém případě pro rodinné točení doporučuji co nejširší úhel záběru - přepočteno na 35mm film 40 mm a méně (dolní ohnisko). Jak tedy na to? Vybrané modely kamer u prodejce postavit na stativ (na stůl) a alespoň poměřit, která má širší úhel záběru.
Re: ohnisková vzdálenost!
jeste jeden vypocet :-] V pripade, ze vyjdeme z poznatku, ze vetsina cipu ma pomer stran 3:2, potom zminenou Pythagorovou vetou zjistime, ze sirka strany u toho Panasonicu je 3.51 mm, z cehoz plyne koeficient cca 10 a to opet nesedi.
Re: ohnisková vzdálenost!
2 Marek F: tech 3.5 mm nebyla sirka kinofilmu, ale min. ohnisko u MVX200. Nicmene, ja si Vam dovolim oponovat. Vezmeme si priklad z kamery Panasonic VDR-D150, kde vyrobce udava obe ohniska (1.9 - 57 mm a 35.7 - 1072 mm). Uhlopricka cipu je 1/6" - 4.23 mm. Sirku cipu nezjistim Pythagorovou vetou :-) ale pomoci goniometricke funkce cosinus - sirka = 4.23 * cos 30 stupnu, z cehoz dostanem sirku cipu 3.66 mm. Pokud tedy vydelim 35 mm kinofilmu 3.66 cipem kamery, dostaneme koeficient 9.56. A ted 1.9 mm * 9.56 = 18.1 mm, ale ejhle, kamera ma minimum 35.7 mm po prepocitani. Takze s Vasim postupem opravdu souhlasit nemohu. V cem souhlasim je to, ze pokud vyrobce! uvede ten koeficient, ze to staci mezi sebou vynasobit, jenze to u uvedeneho Canonu MVX200 proste neudelal a proto tu hodnotu prepocitat nelze. Za NEslusneho vyrobce Canon se omlouvam :-)
Re: ohnisková vzdálenost!
Původně plánovaný úvod příspěvku "nic ve zlém" asi není pro útočnou reakci Lubuda správným. Vidím totiž mj. že obchodníci (to jest např. i my?) děláme z lidí blbce; a to se mi moc nelíbí. No nic, myslím, že problém ohniska měl dobře našlápnutý i kolega Zapo kapku výše a že Radyz i Marek F. se vcelku orientují (až na NEslušného výrobce Canon, že Mr. Radyz :-D).. Víme, že např. foto-kompakt s dolním ohniskem 28mm má solidně širokoúhlý záběr už z výroby, zatímco jiný foák s rozsahem 35-X mm na tom už není tak dobře (ale vyhoví), že jo. A u videokamer se snažíme už hodně dlouho uvádět v recenzích i přepočet na tzv. kinofilm, takže stejných X-mm bude mít podobný výsledek v záběru na prostor jako u foáků: začíná-li ten kamerový objektiv dolním údajem pod 40 milimetry, je na tom dobře a naopak má-li nejširší ohnisko (např.) nad 45-50mm, není to nic moc, ale to přece všichni znáte... :-D)
Re: ohnisková vzdálenost!
Re: ohnisková vzdálenost!
Ačkoli byl osloven p. Jelínek, dovolím si pokusit se vysvětlit to. Jde to přepočítat. Nejdříve bych upřesnil, že se to přepočítává na 35mm a nikoli 3,5mm. 35 mm je šířka onoho políčka filmu a platí, že film má poměr stran 3:2, takže výsledný rozměr je 35x24mm. Ale většinou nás zajímá šířka záběru a nikoli výška. Proto musíme zjistit šířku čipu kamery. Velikost čipů kamer se udává v palcích a to jeho úhlopříčka. Pak víme, že poměr stan u kamery je 4:3, takže si pomocí pythagorovy věty zjistíme, jaká je šířka čipu. Stačí úhlopříčku vynásobit číslem 1,5 (nezapomeňte převést z palců na mm!). A potom jenom zjistíme koeficient, kterým musíme číslo na objektivu vynásobit, abychom zjistili přepočítanou ohniskovou délku objektivu. Např. u digi zrcadlovek s čipem APS-C je ten koeficient 1,6, takže pokud mám objektiv 17-35mm, tak je to po přepočtu 27-56. Proto se digi zrcadlovky s menším čipem výborně hodí pro fotografování např. zvěře (všechno je blíž- z objektivu 200mm máme rázem 320mm!) a méně se hodí se pro fotografování krajin a v místnostech (nezabereme široký záběr). Snad jsem to vysvětlil dostatečně a snad i správně.:-)
Re: ohnisková vzdálenost!
Pane Jelínku, prosím uveďte laskavě tuto diskuzi na pravou míru. Sdělte nám prosím, který přístroj z výše uvedených má lepší ohnisk. vzdálenost. díky za laskavost
Re: ohnisková vzdálenost!
takze podrobne. Pokud MVX200 ma ohniskovou vzdalenost 3.5-49 mm, tak z toho nepoznas vubec nic. Potom existuje ekvivalentni hodnota prepocitaneho ohniska na policko kinofilmu a to uz vypovidajici je. To znamena, ze pokud MVX300 ma 45.4 mm minimum, tak bude mit uzsi zaber, nez XXXXX s 40.3 mm minimem. Toto tvrzeni vsak neplati pro MVX200, ktere s 3.5 mm muze mit podstatne uzsi zaber nez XXXX s 10.7 mm (neprepocitane hodnoty). Pokud chapem, jdem dal :-) Prepocitat hodnoty z 3.5 mm na kinofilm proste nejde, at uz vis rozmery cipu ci neznas. Proto vyrobci (ti slusni a canon mezi ne nepatri :-) uvadi tzv. vyrez, jednoduse cislo, se kterym vynasobis 3.5 mm a dostanes minimalni prepocitane ohnisko. A ted jsi teprve ve stavu, kdy muzes porovnat MVX200 a MVX300. Pokud porovnavas konkretne tyto kamery, tak doporucuju googlit MVX200 az u nejakeho duveryhodneho prodejce najdes prepocitane ohnisko. Samozrejme se muzu mylit, nicmene jsem se o to pokousel uplynulou hodinu a zadna linearita mezi velikosti chipu/kinofilm nesedi k neprepocitanym/prepocitanym hodnotam ohniska. Proto pokud nekdo ma jiny nazor a podlozi ho patricnym vypoctem, velmi rad si doplnim znalosti.
Re: ohnisková vzdálenost!
Lálo taky jsem se rozhodoval mězi dvěma kamerami Canon . Bylo to mvx 200 a tam bylo uvedeno jak píšeš 3,5-49mm a u MVX 300 .... 45,4-817! Spekuloval jsem, kterou kameru "právě" kvůli těmto parametrům zvolit ale ani dnes zde nikdo neodpověděl jasně!Tady jsou holt profíci a z nás amatérů mají asi jen srandu a nechápou, že my nechápem. Možná se někdo najde kdo odpoví např.:to je výhodnější nebo obě zmiňované kamery mají ohn. vzdálenost stejnou atd.
Re: ohnisková vzdálenost!
Vyšší čísla jsou přepočtena jako by se jednalo o fotografický kinofilmový přístroj s políčkem 24 x 36 mm. Sskutečná velikost snímacího prvku u videokamery je mnohem menší. čísla 4,5-30 jsou sice skutečnou ohniskovou vzdáleností, ale bez uvedení velikosti snímacího prvku nemají vlastně žádnou vypovídající schopnost. Proto se uvádí přepočet na kinofilm.
Re: ohnisková vzdálenost!
Opět tomu nerozumím - prosím odpovědět na celou otázku. Díky.
Re: ohnisková vzdálenost!
Ne, oboji je spravne, jen u toho MVX je to prepocitane na 35mm.