INSTAX se těší vzrůstající oblibě především NADŠENÉHO MLÁDÍ. Vůči ekonomické logice to není úplně pochopitelné, ale mrkněme na téma podrobněji...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: Ma cenu jit do HDV?
Jeste pro upresneni. On ten problem ani tak neni v samotnem procesoru, ale spise v cipovych sadach na zakladni desce, ktere se k tem procesorum Athlon/AMD pouzivaji. Proste Intel procesor + Intel cipova sada = 100%. Taky zalezi na tom, jestli bude nekdo pouzivat jen bezny FireWire radic nebo nejakou lepsi strihovou kartu. U toho FireWire je to riziko u AMD/Athlonu asi mensi.
Re: Ma cenu jit do HDV?
ok, nastastie som skoncil pri notebooku (asus m6A, 1.5 GB RAM + externy 300GB HDD) a nie je problem ani s hlukom ani s vykonom. skoda len ze nemam vacsi displej (momentalne 1280*800).
Re: Ma cenu jit do HDV?
Pokud neco nefunguje na Pentiu, je temer jistota, ze problem neni v procesoru, ale nekde jinde (spatna instalace, zblbnute Windows, vada strihove karty, konflikt software, a pod.). U AMD/Athlonu ta jistota neni. Znam lidi, kterym AMD funguje zcela 100% a bezvadne. Ale taky znam lidi, kteri museli preinstalovavat AMD tak dlouho, az to vzdali, presli na Pentium, a bylo po vecnem problemu. Je to tak 50 na 50. Takze bych to rekl takto - sazka na jistotu je Pentium. AMD muze, ale taky nemusi fungovat spolehlive. Pokud ma nekdo moznost si to PREDEM vyzkouset, tak nic proti AMD. Ale pokud nekdo proste jednou koupi PC, je na to odkazany a nemuze to zpetne zmenit, je AMD tak trochu risk.
S chlazenim bych si problem nedelal. I dualcore PentiumD 3.4GHz se da uchladit za nijak velke penize tak, ze je pocitac velmi tichy. Presne tohle mam na stole, a protoze delam i hudbu, tak je velky hluk nezadouci...
Re: Ma cenu jit do HDV?
procesor: Ivane S., preco nie procesor Athlon? Ked som kupoval PC, tak som o nom silne uvazoval (vraj menej sa hreje, vykon OK). Nakoniec mam notebook s Intel Centrino (funguje perfektne). AMD sa nekamarati so strihom videa?
Re: Ma cenu jit do HDV?
Hanko :-) pokud mate Canon 25i, mate DIGITALNI kameru formatu DV (kazety miniDV). Pokud tu bylo nekde srovnani DV, HDD, DVD, HDV a pod., tak si tim nelamte hlavu - teda pokud neuvazujete o nove kamere nebo tak neco. Ta srovani jsou zajimava spise pro zdejsi "kamerove maniaky", nebo pro toho, kdo se prave chysta koupit novou videokameru a nevi co a jak. Pro vas plati vse co bylo receno o formatu DV. Hi8 a Video8 jsou opravdu zastarale ANALOGOVE formaty, ktere uz dnes nikoho nezajimaji. Pro vas je dulezite, ze format DV (tj. i vase kamera) je idealni, pokud se chystate zpracovavat video na pocitaci, bude se bez problemu a (temer) beze ztraty kvality obrazu nahravat do PC i nasledne strihat. Ted uz je pro vas dulezity jen spravny vyber PC (zaklad: urcite procesor Intel Pentium4 nebo PentiumD, nejakou osvedcenou zakladni desku - napr. ASUS, 512MB nebo lepe 1GB pameti RAM, system WindowsXP Pro SP2. Urcite NE procesor Athlon/AMD), a spravny vyber strihoveho programu.
Re: Ma cenu jit do HDV?
To Hanka: Nejprve si kupte a přečtěte nějakou novou knihu o videu - teď jich je k dostání více než dost. Tam pochopíte základní rozdíly a najdete odpověď na váš dotaz. Poté se prosím připojte do diskuze - ale ne o HDV - to je opravdu již pro větší odborníky.
Doufám, že jsem vás neurazil, ale chci ušetřit čas vám i ostatním.
Re: Ma cenu jit do HDV?
off topic: vyzera to tak, ze Ivan S. je pre niekoho Dr Jeckyl a pre niekoho Mr Hyde :o)
Re: Ma cenu jit do HDV?
Mám méně schopného muže a tak se zajímám i o kamery. Máme "canonku 25i" a nevíme si s ní moc rady. Prosím pana IvanaS. o vysvětlení DV a HDV, trochu blíže popsat, počítač si budeme pořizovat nový až nyní, "486" jsme odepsali. Slíbil zde majitel kdysi nějakej návod pro laiky, já z těch zkratek blbnu. V Německu, kde jsme léta byli, je to stejný. Moc by mně zajímal přehled kamerových systémů, užívaných v Evropě. Vím, že hodně "frčela" Hi8, Video 8 ale možná, že to došlo až dále. Díky i za jiné informace velice ochotnému panovi IvanuS., což vidím na zdejší diskuzi.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Zbynku, mate opravdu ponekud zmatek v tech datovych tocich. Datovy tok DV i HDV je zcela totozny, a to 25Mbit/s (pro video) - pouzivaji se shodne kazety a delka nahravky je u DV i HDV podobna. Datovy tok tedy NEMUZE byt jiny ani selskym rozumem. Ale protoze HDV obsahuje vice informaci, musi byt logicky vice zkomprimovany, a tedy misto DV-AVI kodeku se pouziva klasicky MPEG2. Spolecne se zvukem to pak je zhruba 3,6MB/s pro DV, tedy asi 13GB na hodinu. Na 30GB disk by se tedy vesly zhruba 2 hodiny videozaznamu ve spickove originalni kvalite, at uz DV nebo HDV.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Obávám se, že na HDV domů ještě čas neuzrál. Existuje minimum TV, kde lze plné rozlišení přehrát a DVD přehrávač je snad jen jeden (SNAZIO). Takže HDV zatím pro archív.
DV ještě pár let bude domácím standardem. (PAL)
Re: Ma cenu jit do HDV?
Asi jsem napsal kiks ohledně datového toku na HDD - je vlastně kolem 8 Mbit/s (u standardního DV), takže při HDV (25 Mbit) vychází třetinový čas oproti těm 7 hodinám, nicméně pořád více než 20 min na DVD.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Já mylím, že Martin možná správně uvažuje o "dočasném" řešení. Když se podívám na letošní modely od Sony, nápadně se podobají tvarem HC3 a SR90. Takže usuzuji na to, že Sony testuje možnosti usazení HDD v SR90 a pak HDD (30 GB, ale možná už i více) přemístí do HDV kamer, protože datový tok 25 Mbit/s bude zachován, tedy asi těch 7 hodin v "maximální" kvalitě.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Teď to počítám - sestříhané na 2:20 (ty koně si kratší klip nezaslouží...) a bude to mít v wmv 1080i cca 120 MB. Počítat se to bude na Pentiu 4 2,8 GHz 1 GB RAM asi hodinu a půl (CANOPUS PROCODER EXPRESS). Pak to dám na stránky (asi na týden - je to přece jenom dost velké). Záběrů mám skoro hodinu, panu Jelínkovi jsem poslal první sestřih cca 10 minut na DVD v MPEG2 (1080i) - tedy kvalita zdroje.
poznámka: teda na střih HDV to chce opravdu slušnou mašinu, tedy HDV střihovou kartu a slušnou mašinu. Připomíná mi to začátky, kdy jsem stříhal DV na Pentiu 300 MHz 256 Mb RAM.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Zapo, a v jakem formatu to je stazene z kamery do PC? Protoze pokud se tim ma (krome kvality OBSAHU) demonstrovat i kvalita OBRAZU, asi by bylo pro to poslani postou na vypalenem DVD vhodne to nechat v tom originalu, bez komprese a prepoctu do WMV-HD a pod. Tech 5 minut by se v originale bez problemu na jedno DVD veslo. Pokud by to slo, urcite bych si takoveto originalni DVD objednal a i rad zaplatil.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Zkusím něco připravit do 1 minuty.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Díky Mr. Jelínek - u sebe bych na to uvolnil až 100 MB - ale to bude opravdu jen miniklip a tohle chce alespoň 5 minut!
Re: Ma cenu jit do HDV?
Zapo, nabízím 20MB na našem serveru, pokud se vtlačíte do takové velikosti s něco mezi 30 až 60 vteřinkami, respektive pokud Vám to nebude proti mysli. Myslím, že podobně jako v mé ukázce uvnitř povídání o Sony Z1 by to bylo dosti solidní..
Re: Ma cenu jit do HDV?
To Mr. Jelínek: Zaslané DVD se závody spřežení v HDV byl první pokus - rychlý střih za jeden večer. Chci se k tomu co nejdříve vrátit a dodělat z toho videoklip. Chtěl jsem se s vámi jenom podělit o tu první radost z HDV. Jenom nevím, jak to distribuovat. Na mém webu tolik prostoru není a komprimací to nechci degradovat. Takže asi jedině zájemcům za režijní náklady na DVD :-(
Re: Ma cenu jit do HDV?
Zdravím Vás chlapi,jít, či jít do HDV řešíme asi všichni, jsem spíše od kamer než od střihu,ale inspiruji se i Vašimy pohledy, jedinou jistotu jakou máme je že nejistota je jistá, tedy ta jaký formát bude vládnout. Věřím v to co kolega Ivan S. ,že se nebude opakovat smutná historie vítězství JVC s technologií VHS nad 2v té době v té době dokonalejšímy systémy. A to i přesto, že když historie vývoje PC mám na mysli mnohem ve své době mnohem dokonalejší systémy z větvě Apple, Amiga...vůči současnému PC tak jak jej známe na bázi windovs. Tahle historie dokázala , že 2x do stejné řeky klidně vstoupíš. No ale jako optomista věřím, že né 3x. Hledáme-li jistotu do které investaovat, tak tou se mi jeví skutečnost, že zcela jistě bude žádáno více obrazových informací - tedy více pixelů, dokonce i fotáky ve svých videorežimech předhánění samotné kamery, 800x600 při30-ti progresivně vykreslených snímcích dávají kamerám do 30tisíc trošku na frak a to hovořím o fotácích za 10tisíc třeba od Nikonu. Samozžejmě, že svou zásluhu má na tom nesrovnatelně kvalitnější fotografický objektiv se 4násobným zoomem /čili zárukou tvdé kontrastní kresby/ . Takže bude-li tento trend pokračovat tak čím jiným než 1080i v HDV můžeme konkurovat? To, že kamery nenafotí tak hezky jako fotáky velkoryse tolerujeme, protože žijeme v dojmu že fotáky nenatočí tak jako kamery, zatím je to samozřejmě pravda vzhledem k ostatním možnostem. Ale svět je možná trochu dále, protože šablony s parametry HDV projektů jsou dávno připraveny a marně očekávají naše odpovídající výstupy panové ... Vím není to na čem přehrát,ale i na PC přehráváme čím dál častěji video o projekcích nemluvě. I když ze spolehlivosti a trvanlivosti 2-vrstvého DVD média se mi zatím dělá špatně, tak v budoucnu by to na 45min HDV mohlo vyjít. Já jsem asi pro, podme do HDV a zařadmě je do ceníku, vyrobci s naší nejistotou počítají a konverzi do klasického DV ponechávají v reálném čase. Ano, v budoucnu bychom to max. postříhali ještě jednou,ale určitě jinak,lépe
Re: Ma cenu jit do HDV?
Jak se ma mezi lidi rozsirit zaznam ve vysokem rozliseni, kdyz ho nepodporuje ani takovy server jako je videokamery.cz a jeho majitel? Nebo ho podporuje jen zcela vlazne a okrajove? Vzdyt prece HC3 je naprosta "spotrebka", a cenove je urcite srovnatelna s GS500 - coz je podle vas fajnsmekrova milenka... Trochu vice nadseni do toho umirani by to chtelo :-)))
Re: Ma cenu jit do HDV?
Dobrej nápad (:-D), až budu na NETu v BIG-PC (teď jsem jen v noasu), nabídnu Martinovi i osobní "ponuku". A pro ostatní platí totéž: když něco chcete a není to zrovna v ceníku: snad není až tak složité napsat mejla na moji či firemní adresu... :-)
Re: Ma cenu jit do HDV?
Diky za nazor a vas cas, p.Jelinku, stejne jako diky ostatnim. Porad to jeste zvazuju, ted me napadla myslenka koupit na nejakou kratsi dobu neco levnejsiho - jako treba Canona MVX460i - a za dva-tri roky, za ten cely boom zlevni, jit do HDV... Co myslite? A vlastne, mam na p.Jelinka prosbu: na zahranicnich forech si vazne lidi dost stezuji na silny zaznam vrceni mechaniky MVX460i v nahravce... I tady ve vedlejsim foru kdosi poslal link na audioukazky a vrci to fakt hodne... Opravdu je p.Jelinku MVX460i hlucnejsi? Mohl bych Vas pozadat - a urcite by to nebylo jen pro me - o nejakou srovnavaci ukazku natocenou v tichu za stejnych podminek? Kdybych byl z Brna, tak bych Vas samozrejme navstivil, ale takhle musim jen poprosit :-). Zaroven Vas poprosim o sdeleni eventuelni ceny a dostupnosti HC3 (16.cervna odjizdim na dovcu a kameru uz bych mel rad s sebou). Email prikladam a predem dekuji moc za ochotu.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Zapo, také se přimlouvám.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Co na to říct (napsat)? Já HDV do jisté míry dost obdivuji, ale nesmí mi to někdo vnucovat jako absolutní FUTURE-symbol... Má to totiž hodně zajímavých předností a když je kamera pro tohle i to jako starší noHDV, proč ne. Ale když se to přehání s momentálním obdivem až k zatracení mini-DV coby "klasiky", jsem tvrdě proti. A HC3 nebo HC1 není v ceníku proto, že se podobně jako FX1 nebo XL2, XM2, Z1, HD100 a další prodává zhruba po pár kouscích do roka a pouze na objednávku a jen po osobním kontaktu: to dá rozum, že to není o spotřebkách...
Re: Ma cenu jit do HDV?
Myslite ukazku v HDV? A vubec, jak se na muj dotaz ohledne HDV divate Vy, pane Jelinku? Co byste si vybral na mem miste? A jak to ze vubec nemate HC3 v ceniku!? ;-)
Re: Ma cenu jit do HDV?
Mr. Zapo, kdybyste tak drobně zeditoval Vaše nádherné klipy závodů kladrubských spřežení s bryčkami a průjezdy různými bludišti, to by bylo něco! Zaručuji, že mnozí by jako já na onu ukázku (ač sám jsem koňařem) čučeli opravdu jako puk,... :-)
Re: Ma cenu jit do HDV?
No, ja jsem rad, ze tyhle veci az zas tak resit nemusim, protoze nejsem kameraman. Pro me je na kamere nejdulezitejsi vystupni konektor, ze ktereho to natahnu do PC na strih. A jestli to je DV, HDV nebo AVCHD - proste jen prepnu typ projektu. Rozliseni, datovy tok, pomer stran, progresiv/interlace - pocitaci je to nastesti vsechno jedno... Nicmene pro kamery je asi nejdulezitejsi ten jednoznacny odklon od PAL 4:3 smerem k HD 16:9, at uz to je HDV nebo AVCHD nebo XDCAM-HD. A vhledem k tomu, jaky z tech ruznych HD formatu zacina byt gulas, tak bych rekl, ze dost hodne tech systemu proste pojede vedle sebe. Neverim, ze nejaky JEDEN JEDINY HD format jednoznacne zvitezi nad vsemi ostatnimi, jako se to kdysi podarilo treba VHS. Ale asi s jidlem roste chut - jeste nedavno vsichni tocili spokojene na DV PAL, a Martinovi se uz nelibi ani parametry HDV... (Martine, delam si srandu :-)))
Re: Ma cenu jit do HDV?
S kolegou jsme tohle řešili před měsícem. Výsledek: SONY HVR-Z1 s tím, že občas něco natočíme "do archívu" - ale neopakovatelné záznamy budou v HDV. Většinu ale stále točíme v DV.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Ano, to mate samozrejme taky pravdu.... Idelani pro amatera by bylo mit nejaky ne tolik komprimovany HD format v HDD kamere (zadne nepohodlne pasky, okamzity pristup, zadny hluk mechaniky v zaznamu...) Jenze Sony ani Panas. Harddisky sami nevyrabi, takze je musi kupovat = nizsi profit = takze co by se snazili, ze?! AVCHD bude na normalnich 20cm discich, ale doufam to bude jen ze zacatku... verim, ze casem tam bude blu-ray mechanika. Jinak proc si myslite, ze HDV bude "lepsi trida" kdyz uz podle papirovych parametru je jasne, ze AVCHD bude kvalitativne jeste lepsi? Mpeg4, progresivni zaznam v plnem 1080i.... Jasne, ty 8cm disky... jen na okraj, tem ani jako archivacnimu mediu uz z principu moc neverim. Ale koncepce AVCHD je prece lepsi. Nechce se mi cekat donekonecna a fakt se mi libi HD kvalita, ale - jak vidite, porad jeste vaham, nemam samozrejme penez nazbyt - ma fakt smysl se "vydat" a koupit ted HC3 (misto HC96) pres vsechno, co jsem psal v predchozim prispevku? Panove, ja vazne stale nevim, nevim, nevim...
Re: Ma cenu jit do HDV?
Novy ohlaseny format AVCHD (Sony+Panasonic): Bohuzel je to opet MPEG, i kdyz tentokrat moderni MPEG4, takze obraz bude fakt svely (oproti soucasnemu DVD-PAL MPEG2). Zaznamovym mediem bude DVD disk (zadne kazety). Jenze pri definovanych parametrech AVCHD (datovy tok max. 18Mb/s) se na male kamerove 8cm DVD medium vejde jen necelych 20 minut videa. Coz uz tak velka parada neni. Takze opet cekat na DALSI vyvojovy stupen - nejake to spojeni AVCHD + BlueRay disk s obrovskou kapacitou. Jinak Sony jako vyvojar HDV i AVCHD rozhodne neuvazuje o konci HDV formatu. Spis to vypada, ze HDV bude takova ta vyssi trida, a AVCHD bude pro normalni lidi. Nebo tak neco. Jenze jak to dopadne nevi zatim ani u Sony, vse - jako ostatne vzdy - rozhodnou zakaznici. Pro nas z toho vyplyva jedine - cekat a cekat. Na veky vekuv amen... Protoze mezi tim zas jina firma (nebo i klidne Sony) vymysli neco jineho a cely kolotoc zacne znova...
Re: Ma cenu jit do HDV?
Diky za nazory. Ano, Krakene, to je prave dalsi "problem". Uvazuju takto: I kdybych se teoreticky rozhodl pro HDV, proste je na trhu jediny dostupny model - Sony HC3. Jaksi se nemuzu smirit s tim, dat min.33 000 Kc za dnes jednoznacne predrazenou kameru, ktera se ovlada touch screenem, nema zadne nastavitelne manual.funkce, ani slusny hledace apod. A HC1, to uz je min.45 000 a takovy fanda do videa zase nejsem. Krom toho HDV je stale MPEG2, specifikace noveho formatu AVCHD se mi napr. zda mnohem slibnejsi... I kdyz jak rika IvanS muzu HDV zaznam nahrat a sestrihat v PC jako DV (a original si nechat na kazete), nevim, nevim, jak moc se mi bude za rekneme 5 let chtit vrace zpatky a znova v HDV strihat (hodiny prace) uz jednou sestrihane. Samozrejme se mi libi kvalitativni prinos HDV, ale vzhledem k tomu, co jsem napsal nahore a vzhledem k tomu, ze nemuzu HDV zatim ani strihat (nemam na to PC), nemuzu ho archivovat, nemam HTDV a HDV format se mi zda do budoucna spis mrtvy (jako vsechno na kazetu), asi na dalsich par let koupim miniDv, tedy tu HC96... Co rikate, uvazuju rozumne?
Re: Ma cenu jit do HDV?
Ano, asi se na naše DVD nebo DV jednou budeme dívat, jako teď na VHS. Ale HC3 bych nekupoval - zkusil bych ještě sehnat HC1, protože byla ještě alespoň jakýmsi pokusem o přiblížení tohoto formátu běžnému spotřebiteli.
Re: Ma cenu jit do HDV?
Vzhledem k tomu, ze HDV kamery umoznuji i bezny a bezproblemovy zaznam standardniho DV (z pohledu zpracovani a archivace), tak pokud ten cenovy rozdil neni velky, asi bych sel do HDV. Uz jen proto, ze clovek nikdy nevi, kdy se spusti ta OPRAVDOVA lavina HDTV - muze to byt za 5 let, ale taky za rok, to je nevyzpytatelne. Ber to jako muj subjektivni nazor - nejsem kameraman, ale clovek od videa na PC - takze neresim svetelnosti objektivu, sumy v obraze, atd atd... Jinak za tech 10 let ti mozna ten stary neostry rozmazany DV zaznam v historickem pomeru stran 4:3 bude pripadat prave jako zvlastnost a rarita... Takze co...